1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 15:26:30.47 ID:1gTAR9AI0
例えば「邪神」と「魔王」という種族があるが
この2種がどう違うのかよく分からん
北欧神話のロキなんかは邪神っぽいのになぜか魔王だし
真1では魔神だったし何なんだと言いたい
そもそも邪神がなぜLOWなのかも分からん
「魔神」っていう種族も字面だけみたらとてもLIGHTだとは思えん
メガテンに詳しい人教えて


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 16:52:45.90 ID:9wUugiMCP
なんでだろうね

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:01:08.60 ID:Kd/48+xP0
>>1
神は零落する
異教の神々とレッテルを貼られると本来の力を失う

豊穣の女神イシュタルが魔王アスタロトになるのが分かりやすい例かな




19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:15:47.65 ID:1gTAR9AI0
>>17
魔神バアル=魔王バエル・魔王ベルゼブブと同じか

じゃあもともと邪悪だったのが邪神で異教の神に貶められたのが魔王なんだろうか
それだったらむしろ魔王がLAWで邪神がCHAOSっぽいな

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:29:49.83 ID:Kd/48+xP0
>>19
魔神バアル=魔王バエルも分かりやすいね、ソロモン72柱の悪魔だからね
ベルゼブブもそこから分裂して生まれた悪魔(魔王)なんだろうけど扱いが別格になっているかな

LAWなのは秩序だった悪、分裂・細分化が進んでおり、CHAOSはまさに混沌ルールが無いのが
ルールじみている悪なのではないかと

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 20:22:17.18 ID:cqmAlil30
邪神って言うとクトゥルフ関連のが思い出されるな・・・
まあ、俺メガテンやったこと無いが

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 20:39:01.37 ID:1gTAR9AI0
>>71
真2にはクトゥルーとかオールドワンとか出てくる
オールドワンは外道だけど


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 20:49:47.39 ID:JpRxWTOf0
ペルソナ2はニャルラトホテプががんばってるしな

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 15:49:58.99 ID:1gTAR9AI0
なんで鳥系の種族ってLOWばっかなの
LOWって秩序って意味だろ?
アンズーとかフレスベルグとかのどのへんに秩序だった行動が見られるの?
教えてエロイ人



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 16:36:29.35 ID:WT0rHQzQO
>>4
鳥は群れる→群れの維持には秩序が要る→LAW

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:13:04.36 ID:PRTiAYYE0
鳥ダーク悪魔っていうと真3に凶鳥グルルなんていたな

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:23:32.55 ID:Kd/48+xP0
>>40
グルルさん結構メジャーだよ
ハッカーズにも真シリーズにも出てくるし


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:25:24.47 ID:nnR5z4CU0
マンセマットさん、大天使なのにカオスっぽいところがあるんだよなぁ・・・


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:54:16.17 ID:sKyZZ8x10
>>62
ユダヤ教だと悪魔でヘブライ語で「敵意」「憎悪」で雑巾まとってるしなwww

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:59:25.27 ID:Kd/48+xP0
>>62
ハッカーズの大天使イスラフィールもカオスっぽい
大天使なのに口調がマッドだったな

196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 01:01:55.55 ID:fPNsNLoN0
>>1
知能レベルが高いのは魔王で
本能に従うのが邪神だとおもってたけど
邪神ってLOWなんだな

198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 01:04:46.96 ID:hIkjJsmn0
>>196
邪神も基本的には「神」だから、そいつを基準とした宗教体系が存在すると考えればLAWでいいかと

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:08:42.65 ID:1gTAR9AI0
まあ結局適当に割り振るしかないかもしれん
DARK系の奴なんてDARKって時点でLAWなんて奴想像しにくい
でもやっぱしっくりこないわな
なぜかクーフーリンは幻魔でジークフリートは英雄だし
ギリメカラなんかどう見ても妖獣なのに邪鬼だしね



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:29:49.83 ID:Kd/48+xP0
>>18
DARKは今の価値観ではDARKなだけであってもしかすると
善の意味合いを持つこともあるのかも知れない
陰陽道のシンボルの赤と青のようにたまたま、赤=善(LIGHT)、青=悪(DARK)であって
それらは反転する可能性がある
真Ⅱの世界が分かりやすいモデルかも

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:27:45.68 ID:w3NzootL0
クフリンは妖精だか神だかの血が混じってるから幻魔なんじゃね?


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:33:48.13 ID:w3NzootL0
ジークフリードはまだ良いんだけど
ヨシツネは造魔ペルソナ以外でだしちゃいかんよな



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:35:24.93 ID:uesxfN4L0
>>27
個人的に神格化した関羽や将門はともかく
それ以外の実在の人物は違和感あるなー
ジャンヌ・ダルクとか

93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:13:26.89 ID:9uCjsMre0
俺はね。
メガテンスレで何度も何度も聞いてるが、未だに納得できないのがね。

カオスとロウってなに?ってことなのね。



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:15:21.07 ID:KUxtffh6O
混沌と秩序?

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:19:21.73 ID:9uCjsMre0
混沌と言う状態、秩序のある状態、ってのはわかる。
ただ、それぞれの悪魔にロウとカオスの属性がある、というのがわからんのだ。

たとえばあるロウの悪魔Aがいたとしても、その悪魔Aが良しとしてる秩序と、
別のロウの悪魔Bが良しとしてる秩序が必ずしも一緒とは限らないわけだ。

そうなると、この時AとBは同じ属性としての立場なのか、それとも対立する立場なのか、というね。

100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:22:18.24 ID:Lp/eEX0T0
>>99
秩序というかルールに従っている奴らはロウ
それが正義でも邪悪な破壊衝動でもね
ロウ同士だからといって仲よしさんではない

102:マヨ餃子:2010/05/23(日) 23:23:42.98 ID:ZHa6VXpD0
人間主体で考えて、人にとって有害かどうかってあたりなんじゃないの?
必ずしもそうとは限らないけども(´・ω・`)

105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:27:13.22 ID:9uCjsMre0
ではカオスの悪魔とはなんなのか?

自分なりのルールにしたがっているのではないのか?
そうなると一人だけのロウとも言えるのではないか?


わからない

112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:30:26.31 ID:Lp/eEX0T0
>>105
カオスは自分なりのルールすらない

113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:32:39.68 ID:huXnISnE0
>>112
GOOD-CHAOSのやつらは「力こそ全て!弱肉強食!」ってルールなんじゃないの?
下級のやつらはまともに知能なさそうだけど

120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:36:00.61 ID:Lp/eEX0T0
>>113
力こそ全てはむしろロウの考えだな

133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:47:02.11 ID:Y47/SWJ/0
>>120
LAW:力無き者は力あるものに従え
CHAOS:力無き者はのたれ死ね
って感じか

110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:30:01.95 ID:nnR5z4CU0
カオスは基本自由行動派なんだよな
縛られるのが嫌いな感じ

115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:33:31.22 ID:49XZ8yzO0
体制に進んで入る(あるいは自分でつくる)かどうかの違いじゃね

117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:35:07.82 ID:9uCjsMre0
ロウ、カオスを、混沌、秩序、と解釈しようとすると訳がわからなくなるが、
「弱肉強食の世界が良い」と、「みんな仲良く横並びの世界がいい」の違いと解釈するなら、わかる。

だが、これでは、実際の悪魔の属性とどうも合わない。

124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:39:54.87 ID:Lp/eEX0T0
>>122
特定のある状態にこだわる奴がロウ
ある状態にとらわれることを嫌がるのがカオス

126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:41:53.20 ID:c90+e8ZR0
Law=思想・理念は違うけど妥協出来るところまでは一緒に頑張ろう
Chaos=むかつくやついるからみんなでぶっころそうぜ

と思ってる。

129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:45:16.74 ID:9uCjsMre0
ま、こんな感じで毎回答えを得られないんだよね

130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:45:37.03 ID:I7pebXNnP
同じメガテンでもシリーズによって
ロウカオスの解釈が違ってるから差が出るんじゃないの

155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:02:41.55 ID:9uCjsMre0
>>130の言うように、
メガテンシリーズ全体でのロウカオスの概念を理解するのはやめた方がいいのかな

141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:55:55.59 ID:mlC6BUW90
ロウとカオスってwizでいう善と悪みたいなものだと思ってた

善 道端にいるおばあさんの荷物を持ってあげる
悪 赤信号みんなで渡れば怖くない

だったっけ

145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 23:58:33.49 ID:I7pebXNnP
尊敬してる上司がカオス/ロウ側だから自分もなんとなくそっちについてるって奴らも結構いるだろ

158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:05:28.46 ID:IgY4nbhZ0
LAWは本人にとっての絶対的なルールありきで、そこから外れること自体が悪
CHAOSは自分のルールがあり広めようと力を尽くすが、力に重きを置くため
より力のある者に取って代わられたりすることも受け入れる
とかどうよ?

159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:05:58.26 ID:D3jTqNZD0
ロウ 誰かに決められたルールに従う
カオス 自分で決めたルールに従う

160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:06:26.04 ID:LqLq3+tp0
>>159
ロウのトップが存在できなくなる

171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:14:41.03 ID:w9MrXa0bP
>>160
ロウもカオスもトップは大いなる意思とか何とか良くわからんものの下にいるからいいんじゃね

175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:17:30.69 ID:LqLq3+tp0
>>171
それは実は、最も納得できそうな考えの一つだな、とは思ってる。

ようするに、ロウでもカオスでもない、メタ的な存在が、いくつかのロウを与え、
それぞれに属したいと望んだものがロウで、そうでないものがカオスだ、という考え。

「与えられた」枠組みのなかで恒久的に、序列をつくるか、
枠組みのそとで、場当たり的な考えで、序列をつくるか、の違いという考えで。

161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:08:51.68 ID:D3jTqNZD0
ロウのトップは実はカオスなんだよ

166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:11:55.60 ID:a5qDraDb0
Chaos=ヒャッハー


167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:12:56.11 ID:i+llOscG0
そもそもカオスも含めた悪魔(というか悪魔に限らず万物)あの四文字が作ったって設定なんでしょ
最初は四文字しかいないので主義主張の対立なんてありえなかった、ロウカオスの概念がなかった
それが四文字がカオスとロウの悪魔を作りだしたわけだ、ロウのトップは自分

169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:13:05.39 ID:LqLq3+tp0
この議論をするたびに言うんだが、
ずっと、しっくりこなくて悩んでるのは、最初にやったのが真IIIだからだと思うんだよね。

俺のなかでは、カオスになった世界で、次のロウを決めるべく、
それぞれのロウが争っている、カオスな世界、なんだよね、真IIIは。

だから「ロウ」は得られる結果で、「カオス」は結果を得るまでの過渡期、ってイメージが強くてな。

200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 01:12:09.58 ID:ONZ97CEf0
カオスもなんだかんだで、そのうちロウになっちゃいそう

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 16:54:56.64 ID:JpRxWTOf0
正直LAWもCHAOSも平等に頭おかしいからどうでもいい

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:32:28.90 ID:sKyZZ8x10
シリーズによって変わったりするから気にしない事にした

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:33:57.81 ID:49XZ8yzO0
神様の手下のLAWヒーローと悪魔と
合体したCHOSヒーローが強いのは分かるけど、
ザ・ヒーローが強いのはどういう理由付けなんだろうな


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:36:53.12 ID:pEo8pd5l0
>>51
あれは結構大勢が力貸してたでしょ。
車いすの男も力を貸したし
太上老君も力を貸してた。

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:52:12.31 ID:49XZ8yzO0
>>52
太上老君って道教の思想から見ると積極的に力貸すように思えないんだけどな

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:00:49.38 ID:pEo8pd5l0
>>56
消極的ニュートラルは引きこもり(日本の仙人のイメージ)だけど
積極的ニュートラル(法と混沌のバランサー)であるとすると
介入もあったんじゃないかと思われる。

でも井の頭公園井の頭公園でメッセージ残すし、
ニュートラルエンドだとメッセージもくれるんだよね。
あと、主人公ヒーローが大破壊を生き延びたのは、
金剛神界にかくまわれたお陰で、役小角がやったわけだけど
役小角も仙人だよね。

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:33:17.34 ID:YF8bxxVyO
ロウヒーローとカオスヒーローの三人と一緒に敵を倒したかった
道を違ってしまったのが哀しい



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:34:28.30 ID:ZHa6VXpD0
>>26
そういうやるせなさや理不尽さがなければメガテンじゃないと思うの(´・ω・`)

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 17:38:35.92 ID:XTQLbcMOP
悪魔絵師って響きももう懐かしい

208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 01:37:52.77 ID:RMQhbW3J0
金子絵は魔剣が一番壊れてて好き



魔剣爻
B00005OVVT

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:21:18.07 ID:KR5GmXf30
ネコマタがセンリに進化してしまった時の絶望感はないよなー




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:30:51.20 ID:KR5GmXf30
ネコマタならしっぽは2本であって欲しいよねえ。
あと、なんとなくロリババアであってほしい、というイメージが。
ネコマタ・モーショボー・ピクシー・アリスあたりは一度仲魔にしてしまうと合体させづらいw

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:41:50.03 ID:1gTAR9AI0
>>47
魔王ツィツィミトルが幼女口調な件について

ハッカーズの悪魔の口調は納得いかんのが多い
龍王ヴィーヴルも夜魔サキュバスもギャルから幼女になってる

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 18:gt;18244:22.14 ID:Kd/48+xP0
>>54
キング・レオ様は、ツィツィミトルから電波を受信したご様子

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:03:20.49 ID:1gTAR9AI0
>>55
キング・レオってペルソナ2罪の奴なのね
やったことないからドラクエ4の青いやつかとおもた

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:18:03.21 ID:Kd/48+xP0
>>58
今、罪をやると面白いよ
ヤイルカメーンなどの新興宗教?(フォークロア)にナチスにロンギヌス、そして「暗黒ヤング伝説」
突っ込みどころが多すぎるwww

因みにコレ、絶対ドイツで販売できない
(ドイツ国内でナチスを賛美するのは犯罪)

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 19:50:50.09 ID:1gTAR9AI0
>>60
メガテンシリーズは海外では販売されてないシリーズが多いよな
キリスト教圏の国では天使を「悪魔」として扱ってたり
YHVHが敵って時点でアウトなんだろうね
日本だからこそできたゲームだわほんと

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 20:19:25.67 ID:NVABsnX40
日本では人くくりに「悪魔」だけど、たとえば英語ではdevilとdemonで区別されてたりするよ
後者は特に善悪の区別がある概念ではないから、天使もdemonに含まれてても問題はない

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 20:23:50.95 ID:Kd/48+xP0
>>70
元々demonは英霊とか守護霊、単なる霊の類だったからね
いつの間にかdemon=悪魔になったちゃったけど

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 20:44:51.07 ID:PRTiAYYE0
デビル=悪魔
デーモン=超自然的な存在全般 って解釈でいいんじゃないかなあ

165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:11:44.84 ID:mbwDVfr50
実は…好きなんスよ、オンナ


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:14:16.78 ID:TKUak4ch0
>>165
…おっ…なに…いいなあ。イケてるね、チミ。ブイブイいわせてるんだね。

173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:16:36.44 ID:mbwDVfr50
>>170
なんでもいいんだ、おみやげ欲しいナ。うぉー、くれ~!

178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:20:08.04 ID:TKUak4ch0
>>173
つ越ノ氷輪山

180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:21:52.69 ID:mbwDVfr50
>>178
ウォー、ありがと。なかなか気前いいね、チミ。

186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:30:27.59 ID:mbwDVfr50
下らないね、ソレ。ボクはボクだね、一生。

191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:41:02.47 ID:TKUak4ch0
>>186
.じゃ、お金あげる。マネー。¥3214も、あるんだ。無駄づかいするなよ、チミ。

192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:46:53.64 ID:mbwDVfr50
>>191
もう、最高だね、チミ。愛してるよ、ラブユー。

194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:56:29.81 ID:TKUak4ch0
>>192
イケてるね、ボク。もう最高、チミ。躍っちゃおうかな、ワルツ。

195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/24(月) 00:59:43.08 ID:mbwDVfr50
>>194
うん、これから仲魔。もちろんチミのだよ。

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 22:56:54.47 ID:meNVV2eO0
女神異聞録でアリスに遭遇しようと頑張ってたら
フレスベルグとミヤスドコロに不意打ち食らってマハジオンガで動く事なく殺された
納得いかない

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/23(日) 22:59:34.61 ID:ZHa6VXpD0
>>88
それが快感に変わる時が来たら一人前のメガテニストだよ(´・ω・`)

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