1:ゲーム好き名無しさん:2009/01/22(木) 22:29:31 ID:AcAF8ynS0
ゲーム上でなく設定上の強さを議論しようぜ

2:ゲーム好き名無しさん:2009/01/22(木) 22:35:12 ID:AcAF8ynS0
刹那=未来=アレフ>神>ルシファー>人修羅

3:ゲーム好き名無しさん:2009/01/22(木) 22:39:53 ID:s9vmxLHS0
主人公>その他

7:ゲーム好き名無しさん:2009/01/23(金) 00:46:42 ID:efCg6rbFO
ライドウが最強と思う

8:ゲーム好き名無しさん:2009/01/23(金) 01:15:34 ID:2hbCqpUq0
アバチュメンバーに全員でこられたら一溜まりもないな・・
12:ゲーム好き名無しさん:2009/01/24(土) 13:53:30 ID:1IzAo+jeO
ニュクス最強じゃね

13:ゲーム好き名無しさん:2009/01/24(土) 17:32:42 ID:+fdklcur0
ニュクスは単品じゃ大したことなかったような気がする

24:ゲーム好き名無しさん:2009/02/02(月) 09:48:00 ID:P0LLvPPfO
一対一で戦った場合の強さ
サタン(ザイン)>ルシファー≧アレフ=セラフ≧ライドウ=人修羅

27:ゲーム好き名無しさん:2009/02/02(月) 19:21:52 ID:MlxYEhtX0
>>24
セラフってどの?ってアバチュのは情報体だから普通に元老院の熾天使か
それでもアレフはニュートラルでも顔を倒す不思議

31:ゲーム好き名無しさん:2009/02/07(土) 14:56:05 ID:TlFeb7/l0
>>24
ニュートラルならアレフは左二人を両方ともぶちのめしてるので
その二人は左に来ないだろ

29:ゲーム好き名無しさん:2009/02/02(月) 21:27:29 ID:2lSi1WEr0
セラフは情報だから比較しようがないんじゃないか
アバチュ2はサタンも人修羅も情報だったし

32:ゲーム好き名無しさん:2009/02/07(土) 22:23:27 ID:X0ucVZwuO
アレフ一人ではサタンにはまず勝てない。ルシファーはどっこい
アレフ&ヒロコならシリーズ中最強(設定上ね)

47:ゲーム好き名無しさん:2009/02/12(木) 00:59:32 ID:VBlzHIGL0
実績のでかさで言えばアレフと刹那の二強

49:ゲーム好き名無しさん:2009/02/14(土) 01:50:30 ID:I2Ue8uPpO
ライドウはまだ底を見せてないから最終的に最強になるかも知れんね

52:ゲーム好き名無しさん:2009/02/15(日) 01:48:21 ID:wkPdN9HC0
人修羅ってそもそもどのぐらいの強さなんだろうな
ボス補正抜きにすると

53:ゲーム好き名無しさん:2009/02/15(日) 13:31:42 ID:GJ3XcpDC0
人修羅はミトラより上。あとメタトロンより上
ミカエルをしのぐとメタトロンは言われているので
ミカエルだけは倒してないが元老院全員より上扱いかと
ルシファーは倒したと言っても対アレフのように死んでないので除外
魔人はどうでもいい

ライドウはマーラ、アスタロト、アスラおう、スサノオ、コウリュウより上
これもルシファーは倒したと言っても対アレフのように死んでないので除外
マサカドは保留
魔人はやっぱりどうでもいい

ダンテをメガテンシリーズの強さで議論となると
ムンドゥス無名すぎるし終盤に戦ってたのがナイトメアやグリフォンで
なによりあっちのベルゼブブが名前だけの雑魚クリーチャーで
世界が違いすぎて実績がいまいちよくわからんから除外

56:ゲーム好き名無しさん:2009/02/20(金) 15:40:17 ID:+QRqh6Nx0
>>53
修験界最下層のベルゼブブが忘却されている件についてw
人修羅はあとミカエル一体で四大天使リーチで
ライドウはあとルキフグス一体で閣下の腹心リーチなんだな

60:ゲーム好き名無しさん:2009/02/23(月) 00:31:46 ID:V/YT9I7W0
対女に関してはP3主人公最強でいいんだけど
あいつプレイヤーの意思無視して5股かけるし

62:ゲーム好き名無しさん:2009/02/23(月) 23:06:00 ID:Tfg1tlgC0
女関係は何もしなくても既に複数に惚れられているペル1と2が最強

63:ゲーム好き名無しさん:2009/02/24(火) 00:46:03 ID:VjsCR+jQ0
でも一番の勝ち組はP4主人公

68:ゲーム好き名無しさん:2009/03/05(木) 23:18:23 ID:39A72YxyO
SS
アレフ 旧約2主

唯一神打倒の壁

S
サタン>刹那・未来>(白龍の玉あり中島&弓子)
>ルシファー≧人修羅 ライドウ

A
弓子>中島
ヒーロー ヒロコ

B
よしお わるお セラフ

C
(ガーディアンありIf主たまき)>ハザマ>>カツオ>今キョウジ≧(魔王ネコミミ)

生身で本物の悪魔と戦える壁

D
ピアス>達哉 須藤>ガーディアンなしたまき
COMPを所持したネコミミ含デビサバ連中

毎回自分の気合でペルソナを呼び出せるかの壁

E
アイギス>キタロー>番長

暴走の壁

F
荒垣>>>ストレガ

()内はビルドアップ

78:ゲーム好き名無しさん:2009/03/19(木) 01:11:38 ID:/OsRaFzb0
>>68
魔王ネコミミはもっと強くね?
最低でもバルデル、ベリアル、ベルゼブブ、バールの力取り込んでるし

71:ゲーム好き名無しさん:2009/03/06(金) 02:42:02 ID:xm9V6mkd0
ピアスと達哉ならフィレモン倒した分達哉じゃねぇの

73:ゲーム好き名無しさん:2009/03/06(金) 20:11:35 ID:sC8BSUrAO
>>71
ニャルもフィレモンも別に死んでないけどな
夢の中のベルベットルームで己の名を名乗れる時点で
達哉らが精神の強さ=強さなペルソナ的意味で強いのは当然として
相対的にはEDで己に打ち克った認定を受けてるピアスらが強いんじゃないの
達哉(罪)は結局麻耶たち仮面党を忘れる事が出来なかったからああなったんだし

異聞録のED
男:もはや何も語るまい。君達は己がどうあるか見い出したであろうから。
その笑顔はもはや、かりそめの仮面では無い。この先迷い、悩み、苦しむ時が
来ようとも何も恐れる事は無い。己の名を心に問い正せ。それだけで諸君は
いかな暴風にさらされようと、しっかりと立っている事が出来るはずだ。
さあ、行きたまえ、光り輝く未来へ。(男が仮面をはずし光になり消える)

75:ゲーム好き名無しさん:2009/03/12(木) 18:37:25 ID:Pd1sLDPiO
>>71
まぁパンチでフィレモンの仮面が吹っ飛ぶんだから
達哉は別格だろうな

79:ゲーム好き名無しさん:2009/03/19(木) 06:54:34 ID:oQdRIifnO
それら全部足して始祖バール
始祖バールはそもそもモトに殺されていて、デビサバでは更に神にも負けてる設定

今キョウジはデミウルゴスと、悪魔を統べる力と悪魔を造る力を持ったイナルナを生身で倒してる

カツオはその今キョウジや、ルキフグス、ベルゼブブ、マーラを生身で倒してる

ハザマは神霊ズルワーンを生身で倒してる(アモン ハトホル トート セベク連れ)



神霊アプスーorティアマトを倒す一歩前まで生身のうえ一人でいったナオミは
最低でもカツオ以上のC上位~Aか

86:ゲーム好き名無しさん:2009/04/20(月) 03:09:21 ID:b+Musap90
>>79
始祖バール神がモトに負けてるからって
バール神のパーツのベルゼブブあたりがモト以下と言えるかは疑問

バラバラになってから魔王化して力をつけた連中を全部吸収したんだから
魔王ネコミミはそれなりに強いと思うんだ
さすがに顔や閣下よりは下になるだろうけど

80:ゲーム好き名無しさん:2009/04/08(水) 02:00:50 ID:zik8XJOi0
受胎前から悪魔を召喚していた氷川って意外と強いんじゃないか

81:ゲーム好き名無しさん:2009/04/08(水) 04:20:36 ID:mLQoKhqI0
氷川ってガイア教の幹部じゃなかったか?
ならサマナーの可能性高いと思う

91:ゲーム好き名無しさん:2009/04/22(水) 17:36:08 ID:VNTvcNcp0
ゲームシステム的な面も考えたら まだ比べやすいかな?

●真Ⅱ
システム:ドクロの稽古着+ドルフィンヘルムが装備できる
実績:唯一神撃破

●真if
システム:男ならドクロの稽古着+ドルフィンヘルム あとガーディアン
実績:ルートによるけど主人公たちがハザマ(>ズルワーン)を撃破

●真Ⅲ
システム:マサカドゥスと至高の魔弾が強すぎる 火炎高揚スルト
実績:人修羅がベルゼブブとメタトロン撃破

●アバチュ
システム:隠しボスの人修羅とサタンが化け物
実績:よくわからん

●P3
システム:主人公のみ単体でハルマゲドン ラスボスも隠しボスも9999ダメージ連射
実績:キタローが同級生 先輩 後輩 幼女 ロボ エレガに8股

ゲーム内の他のキャラと比べてみて特に気になったのはこのへん

94:ゲーム好き名無しさん:2009/04/23(木) 04:02:25 ID:6kgC62As0
>>91
システムとか入れたらもっとカオスだろw
ゲームバランスってもんがあってだなw

93:ゲーム好き名無しさん:2009/04/23(木) 03:17:51 ID:TdIfHQ590
ハッカーズなんて多分ネミッサのほうがカツオより強いだろうしな
それでもカツオは暗殺者とやり合えたりするが

104:ゲーム好き名無しさん:2009/04/29(水) 13:14:26 ID:IqNQ/IHt0
歴代最強のライドウってやっぱ14代目?

105:ゲーム好き名無しさん:2009/04/29(水) 14:05:44 ID:dhASv7qG0
14代目の時点で最強候補なのは14代目

113:ゲーム好き名無しさん:2009/05/14(木) 00:00:01 ID:Eh48pfgU0
デビサマのレッドマンのストーカースキルはかなり高いと思う

120:ゲーム好き名無しさん:2009/05/16(土) 03:18:30 ID:IbCharP+O
なんだかんだ言っても、設定上ならアレフと旧Ⅱ主の二強だと思うんだけど、
この二人が戦ったらどっちが強いんだろうか

121:ゲーム好き名無しさん:2009/05/16(土) 05:49:52 ID:k3j8ln2E0
製造過程から言ったらアレフじゃね
さすがにヒデトは普通に生まれてきた人間だろうし

122:ゲーム好き名無しさん:2009/05/16(土) 05:54:29 ID:buDxNaje0
ルシファーの助力なしで唯一神倒す分(ルートがある分)アレフかな
まぁ差は無いだろう

123:ゲーム好き名無しさん:2009/05/16(土) 20:57:27 ID:nbKcSo6m0
アレフは人造メシアだし、パズスとバエルの抗争に巻き込まれただけの旧Ⅱ主の方が化け物だと思う

124:ゲーム好き名無しさん:2009/05/17(日) 04:30:36 ID:Qqg/mKsg0
真2の主人公はマッハで走って、岩なんて豆腐みたいに斬れる
メギドファイアはリアルで戦術核


とか前何かのインタビューで聞いた気がする

156:ゲーム好き名無しさん:2009/05/28(木) 02:26:10 ID:aTVkEDkl0
旧1 中島:イザナギが転生した高校生
旧2 主人公:シェルターに住む少年 救世主?
真1 フツオ:吉祥寺に住む高校生 救世主?
真2 アレフ:人造メシア
真3 人修羅:閣下プロデュースの悪魔になった高校生
if 主人公:ガーディアンが憑く高校生

デビサマ 主人公:体がプロのサマナーになった不幸な一般人
ハッカーズ カツオ:ハッカーグループの少年
ライドウ ライドウ:帝都守護が任務のプロのサマナーの少年

異聞録 主人公:最近ペルソナを降ろせるようになった高校生
罪 達哉:ペルソナを降ろせる高校生 異聞録主人公より強いらしい
罰 舞耶:ペルソナを降ろせる社会人
P3 キタロー:シャドウを封印されたペルソナ使いの高校生
P4 番長:テレビの世界限定のペルソナ使いの高校生

適当に有名どころを抜き出してみた
適当なので設定が違うかも、適当に直して

159:ゲーム好き名無しさん:2009/05/28(木) 07:51:51 ID:8Qhb/1G7O
ラスボスを努めた悪魔達の序列は

YHVH(≒ホシガミ?)>ヤルダバオート>サタン≧ルシファー>カグツチ≒ブラフマー
>ミカエル≧アスラ王>アーリマン>バベル>バール>ハザマ≧イナルナ≒マニトゥ>ヤソマガツ>シナド

くらいだろうか
パンドラ、ニャルラト、ニュクス、アメノサギリ、イザナミは
神格の名を借りた暴走ペルソナやシャドウの集合体だと思ってるんで除外
ガイア、ギルグーグ、パレルゴン、グライアスも世界観が違いすぎるんで除外

カグツチはヒノカグツチよりもツァバトやエロヒムに近い存在だと思うんでやや高め
ブラフマーもアバチュの世界観がああなんで悪魔として比較していいか分からんが
あの世界は一部の隠しボスが真IIの記憶で喋ってるんでカグツチの類似品としてこの位置

よく分からんのはハザマやマニトゥみたいに何らかの神格の力を取り込んでる連中
ハザマがズルワーンの力を完全に扱いきれるとは思えんし
マニトゥも元は汎的な精霊でそんな特別な存在じゃない(ハカーズ内ではまた独自の設定があるけど)

シナドはホンマモンの神様だけど
ラスボスに抜擢されちゃったのがなんかの手違いじゃないのかってくらいのマイナー神なんでこの位置
多分アメノサギリ絡みなんだろうけど

160:ゲーム好き名無しさん:2009/05/28(木) 09:31:13 ID:hrYZjAn40
>>159
概ね同意だけど
シナドもカグツチと同じで大和神の名前を持った神霊(ローカル版)で
ブラフマンは弱いけど設定的にはカグツチより上位の存在
個人的にはそんな感じに思ってた

167:ゲーム好き名無しさん:2009/05/28(木) 23:25:39 ID:zbVv83kF0
カグツチは創世者に撃破される事が大前提で
倒されても、現実世界そのものを創り変えたり元に戻すほどの余力を備えていて
(東京閉鎖と違って、受胎した東京の外は全て滅んでる)
やってる事が劣化Y.H.V.H.だからルシファーより格下でも能力まで下かは疑問だな
バベルやイナルナが神霊どもより強いはずがない

>>160
ブラフマーは強さはともかく格で言うならカグツチどころかルシファーらより上だろうよ
ただアヴァターラを実物と見なしていいのか謎だが

162:ゲーム好き名無しさん:2009/05/28(木) 13:06:48 ID:gUoScEsF0
>>159
魔王サタンとYHVHに加護を受けた神霊サタンがいるが
神霊サタンは大魔王ルシファーよりダイナリ三つ四つ分くらい差があるはず
魔王サタンはそこぐらいかもな

だがバールそのものが出たことなんてデビチルぐらいでしかないだろ
ハザマは限定世界とはいえ人の生死も左右する事ができるので
ズルワーンと完全に同じではないが力の大体は使えてはいるな

163:ゲーム好き名無しさん:2009/05/28(木) 16:17:12 ID:Gc7/esaY0
>>159はバベルが不当に高すぎ

194:ゲーム好き名無しさん:2009/06/03(水) 00:40:00 ID:JYV5Y+dn0
とりあえず話を戻そうか
系統の違うものをいきなり比較すると難しいから
同じ系統のものの強さを出してから比較しようぜ

女神転生
YHVH>サタン>ルシファー

真・女神転生
YHVH>ヤルダバオート>サタン≧ルシファー>カグツチ>ミカエル≒アスラ王>ハザマ

デビルサマナー
マニトゥ>ヤソマガツ>イナルナ>シナド

ペルソナ
ニャルラトホテプ>ニュクス>エレボス>イザナミ>パンドラ≒アシュラ女王>ゴッド神取≒レディスノー

魔神転生
サタン≧ルシファー≧ミカエル≧ベルゼブブ>アーリマン

デビルチルドレン赤黒白
ジャシン>ホシガミ>ミカエル

>>159と違うけどラスボス間の力は個人的にはこんな印象
知らない作品は含めなかったんで各自適当に修正して
それをもとにして各作品間の強さを比較してくれ

242:ゲーム好き名無しさん:2009/06/15(月) 22:58:18 ID:BBYRpE1C0
>>194から世界観がほぼ同一と思われる真・女神転生とデビルサマナーを
比較用にボスを追加して一つにしてみた

YHVH>ヤルダバオート>サタン≧ルシファー>カグツチ
>メタトロン≒ミカエル≒アスラ王≒ベルゼブブ>マニトゥ>ヤソマガツ>イナルナ>シナド

ただデミウルゴス=ヤルダバオートは考慮してない
ハザマについても判断しづらいので保留
ネミッサがいないとマニトゥを倒せない可能性があるのも考慮してない

メタトロン≒ミカエル≒アスラ王≒ベルゼブブにした理由は
真女神転生で
ミカエル≧アスラ王>べルゼブブ(人)(※ボス状態での比較)
真女神転生2で
ベルゼブブ(蠅)>ヴィローシャナ>ミカエル(※ボス状態での比較)
真女神転生Ifで
ヴィローシャナ>メタトロン≒ミカエル(※いずれもボスとして出現しないため仲魔状態での比較)
真女神転生3で
メタトロン≒ベルゼブブ(蠅)>ミカエル
(※ミカエルがボスとして出現しないため仲魔状態での比較、
ゲーム中のメッセージを参照するならメタトロン>ベルゼブブ(蠅))
アバドン王で
アスラ王≒ベルゼブブ(蠅)>メタトロン(※ベルゼブブとメタトロンが単独ボスとして出現しないため仲魔状態での比較)
と順位の入れ替わりが激しいため

ベルゼブブ>マニトゥはソウルハッカーズを参照
超力兵団でもヤソマガツより強かったしそれ程的外れではないと思う

244:ゲーム好き名無しさん:2009/06/16(火) 22:02:31 ID:g2SKAs1B0
>>242
>ネミッサがいないとマニトゥを倒せない可能性があるのも考慮してない
カツオの死=ゲームオーバーな世界なのでその辺はそこまで気にしなくていいと思うぞ
カツオが本当に一切居なくてもいいのなら
カツオとネミッサ/ヒトミの人間二人が倒れる事でゲームオーバーという風にするはずだし

247:ゲーム好き名無しさん:2009/06/17(水) 00:16:40 ID:+Ov6FjXr0
>>244
マニトゥってネミッサと同化?しないと死なないんじゃなかったけ
たしかマニトゥの歌った死の歌がネミッサという設定だった気がするんだが

168:ゲーム好き名無しさん:2009/05/29(金) 00:43:10 ID:HVCddWih0
真2の神霊は唯一神とサタン以外はルシファーよりレベルが下
神霊(大天使)サタンとルシファーもパラには開きがあるがレベル自体は互角

だからルシファーより上の神霊(YHVHの分霊)ってのはそうそうない
そもそもマニアクス内で
明らかに手を抜いて戦ってるルシファー>カグツチ
な以上この序列はひっくり返らない

創生の力に関してはそもそもそれを本分として造られてるシステム神霊だから
力を振るえる分野が違うんで能力の比較として引き合いに出すのは適切じゃない
あくまで強さ議論なんで

個人的にはルシファーとカグツチの間にズルワーンを持ってきてもいいと思う
一応ハザマ編のラスボスだし

173:ゲーム好き名無しさん:2009/05/29(金) 01:27:42 ID:NkIUpmBE0
>>168
確かにズルワーンはその位置でもいいな。その倒したズルワーンに
お前は神そのものではない、皇にとどまると言われて魔神皇を名乗った時点のハザマなら
バールより上だろう。しかし意味なく高いなバベル
そもそも不完全なマルドゥークの力を持った奴のパーティが倒せるから最低でも儀典バールより下だろうに

248:ゲーム好き名無しさん:2009/06/17(水) 01:20:54 ID:wjp5oNsr0
イナルナとイナンナってどういう関係なんだっけ?
イナルナはあくまで人間だよな?

イナンナはオリエント神の格としてはティアマト・アプスーに勝るとも劣らんから
何らからのつながりがあるならマニトゥの上に来てもおかしくないが

249:ゲーム好き名無しさん:2009/06/17(水) 12:02:30 ID:ZNTpuYTm0
イナルナ姫ってデビルサマナーの上位版みたいなもんじゃないの?
支配階級の人が神話から名前(イナンナ)をもらっただけだと思ってた

256:ゲーム好き名無しさん:2009/07/04(土) 20:47:09 ID:ZV46Qq4WO
マニトゥって結局どういうものなのか忘れたんだけど大いなる存在のための餌だっけ?

257:ゲーム好き名無しさん:2009/07/04(土) 22:47:17 ID:02G8Lty80
マニトゥは次元の違う宇宙から調査のために送り込まれた生命体
人々のソウルを吸収して成長し、それを情報として蓄えるシステムとして設計されている

ファントムソサエティはソウルを収集するのにマニトゥを利用しようとしただけで、
大いなる存在とマニトゥに直接の繋がりはない

人々の悪意がマニトゥの設計者の予想以上に強力だったことからマニトゥが暴走し、
ファントムソサエティの制御力を超えたことで、その計画も失敗に終わってる

262:ゲーム好き名無しさん:2009/07/25(土) 21:42:31 ID:Z0P6kb7v0
まあ、どっちもデビサマ世界には関与してないんだが>大いなる意思と唯一神
そもそも大いなる意思なんて直接干渉しにいくような相手じゃないし。

大いなる存在はこのまんま放置プレイだろうな。

264:ゲーム好き名無しさん:2009/07/25(土) 22:45:08 ID:P58dDnfO0
大いなる存在は唯一神みたいなものと何かで書いてあった気がするんだが
いかんせん昔のことで何に書いてあったかまでは憶えてない

あとデビルサマナーはライドウ以前まではほぼ別物だったんだよな
真・女神転生本筋とは
せいぜいトルーマンやゴトウの名前が出てきたぐらいか

283:ゲーム好き名無しさん:2009/08/11(火) 23:53:59 ID:SBV/4Tjki
カグツチって何だったのか、いまだによくわからない

284:ゲーム好き名無しさん:2009/08/12(水) 06:09:14 ID:Bc2IEB84O
ツァバトやシャダイの同類だろう
神霊は唯一神のある一側面を担う分身だから
その中で世界を再構築するシステムを機械的に管理する役割がカグツチだったと

名前にヒノカグツチが使われてるのは
母なる大地を一旦滅ぼす事で生まれて、倒す事で新世界が誕生するって役割を
イザナミを焼き殺しながら生まれて、首をはねられたことで新たな天津神が生まれた事と掛けてるだけで
当然ながらYHVHと神話上関連性がある訳じゃないから
その点はツァバトやエロヒムと異なるわな

まあハチマンの顔がああだし
西谷史の小説じゃYHVH=アメノミナカヌシらしいから
全く接点がないとも言いきれんが

285:ゲーム好き名無しさん:2009/08/13(木) 00:11:04 ID:GDtHeJtt0
個人的には真3世界におけるYHVHかと
YHVHもカグツチも大いなる意思がどうしたこうした言ってるし、
マニアクスで、
「創世されてるのはこのボルテクスだけではない」
「アマラ宇宙のあらゆる場所でカグツチは生まれる」「幾万・幾億の世界」
とか言われてるし、その各世界におけるカグツチこそ旧2や真2のYHVHなんじゃないかな
YHVHじゃなくても、それっぽい存在(デビチルならホシガミ)もカグツチだったり?とも思うし

関係ないが、YHVHは旧2の個体が潔くて人間を信じて未来を託す感じがあってカッコ良かったわ
真2の奴もカグツチもネチネチしてどうも…… まぁ言ってる事は一理あるけど

>>284
>YHVH=アメノミナカヌシ
実は大いなる意思の正体かなと昔から思ってる>アメノミナカヌシ
同じ造化三神のタカミムスヒ・カミムスヒもそれぞれロウ・カオスっぽいし
彼等こそ女神転生シリーズ真の黒幕にしてラスボスだと

286:ゲーム好き名無しさん:2009/08/13(木) 00:44:56 ID:6f/S2W3p0
ボルテクスというかりそめの世界のシステムの一部でしかないカグツチが
YHVHと同格とかありえんから
カグツチはただ精子を待つだけの卵子であって
YHVHみたいに現世に君臨してる訳じゃない

あと大いなる意思ってのは宇宙のどこかで唯一神クラスの意識体が倒された時
それを修復するためのシステムであって
真の黒幕だのラスボスだのになるような存在じゃない

294:ゲーム好き名無しさん:2009/08/20(木) 00:13:40 ID:h7zas20B0
>>286
確かにカグツチ=YHVHは早計だったけど、
分霊にしちゃ姿形が妙にYHVHと似過ぎているし、(でも書いたが)
「大いなる意思」の事にも言及してる
それに外伝作品ならまだしも、 わざわざ真シリーズ3作目・YHVH倒した続編のラスボスが
YHVHの分霊?実質障害物だったシャ・ツァ・エロと同格?
インフレと言われようと唯一神と同格以上か、特別な意味がある存在じゃないと
YHVHの(ラスボスとしての)後釜には相応しくないと思うんだよなぁ
(考察スレではカグツチは唯一神の雛型で、コトワリという因子を取り込んで
新しい世界の唯一神に成るって説があった)
あとルシファーより弱いとか言ってるけど、
真3のルシファーはアマラ深界の存在=アマラ宇宙規模だから旧2真2の個体より強くてもおかしくない

>大いなる意思はシステムであって黒幕やラスボスになるような存在ではない
特定の神性では括れないにしても、ルイが戦おうとしてる真の敵って大いなる意思の事じゃないの?
「滅びをおこう」とかあるし(まぁ、あのセリフは大いなる意思のものじゃないって意見もあるけど)

288:ゲーム好き名無しさん:2009/08/13(木) 00:59:06 ID:cw5JtX6yO
カグツチって名前には多分
生まれて倒される事以外には何も役目がないって意味もあるだろうからなw

つかルシファーより弱いし
せいぜいシャダイと互角くらいだろ

289:ゲーム好き名無しさん:2009/08/15(土) 23:27:58 ID:usrCwiFE0
卵黄みたいなもんだからな、カグツチは
倒してもらわないと世界が始まらん。
卵白に当たるコトワリボスはどのくらいなんだろうな
ゲーム的にはそんなでもなかったが一応エネルギーあれば極端な世界創造できる神々だが
基本は悪魔らしいけど普通の悪魔とは完全に異質らしいし

あとシナド弱いなー。
山陰から東京までの人間の夢に現れたり、人からサイコアポリオン出してるからもっと上かと思ってた。

531:ゲーム好き名無しさん:2009/09/29(火) 14:35:05 ID:LtcABNBg0
最弱は誰だ

532:ゲーム好き名無しさん:2009/09/29(火) 17:23:30 ID:dRrsxrpY0
デビルサマナーの主人公二人じゃね
一般人だし

でもソウルハッカーズの主人公は何故かマニトゥに強い

533:ゲーム好き名無しさん:2009/09/29(火) 22:42:03 ID:nTjHiC6Q0
それはネミッサのおかげじゃないか?
まあレッドマンに強きソウルを持つ者として選ばれたぐらいだから
一般人といっても只者ではないんだろうけど

534:ゲーム好き名無しさん:2009/09/29(火) 22:45:29 ID:O3PJI5Tm0
あいつはレッドマンの手引きありとはいえビジョンクエストが可能だったりして
死んだユダの声も聞こえるから現代人にしては霊力あるよ
ヒトミはもっとあるとか言うな

536:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 19:04:05 ID:cLK6E1wL0
ヒデトとアレフって戦歴が互角だけど
山脈サイズの九頭龍と戦ったり肉体が強化されてる分アレフの方が強いんだろうか

537:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 19:44:46 ID:AQTCREGr0
ヤソマガツもそうだがクズリュウよりルシファーの方が強いしサイズは関係ないんじゃね

538:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 19:50:08 ID:fOPWtvr70
分霊三体倒してるし、ルシファーの助け無しでも唯一神倒しているところ見ると・・・アレフが強いのかな
どっちも同じかもしれないけど

539:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 20:14:48 ID:FZSVHMcPO
九頭龍を倒した事もその九頭龍よりもルシファーのが強い事も一つの指標にはなるだろう
九頭龍は9本同時に起動すれば人間界も魔界も滅んでしまうような奴だし

540:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 22:54:03 ID:Y1LjK2fc0
サタン、メタトロン、ミカエルではどれが一番偉くて強いの?

541:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 23:01:03 ID:FZSVHMcPO
サタン>メタトロン>ミカエル

サタンは指揮系統が違うんで一概に偉いとは言えんが

542:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 23:06:03 ID:V8dX+sBU0
サタンは真ⅡLAWルートだと唯一神も裁こうとするしな…
普通に偉いのはメタトロンじゃないか
真Ⅲの戦闘時の台詞とかミカエル以上に偉そうだった記憶がある

543:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 23:33:10 ID:DI3CSe0VO
そういえばミカエルってメタトロンより格上だったことがない気がするな
サタンはメタトロンよりレベル高い時もあれば低い時もあるけど

547:ゲーム好き名無しさん:2009/10/03(土) 05:51:52 ID:LHaHCVfF0
>>543
しかしそんなミカエルも魔神2ではサタンと同格なんだよな

メタトロンvsミカエル…メタトロンの完 全 勝 利
メタトロンvsサタン…稀にメタトロンが格上な事もよくある
ミカエルvsサタン…互角の時もある

こうして見るとメタトロンさんすごいですね

544:ゲーム好き名無しさん:2009/10/02(金) 23:56:58 ID:XvgyacBS0
ミカエルよりメタトロンのが位が上だから当たり前っちゃ当たり前じゃね
CHAOS側はさらに安定しないんだっけ?
ルシファーにベルゼブブにバール、ベリアル色々いるけど

545:ゲーム好き名無しさん:2009/10/03(土) 00:25:36 ID:U3HWfshTO
カオスはナンバー2がそもそも定まってないからな
有力なのはハエかアスラだけど
こいつらFC版ではルシファーの眷属として仲魔になって
真2ではボス版のレベルが互角なんだよな

546:ゲーム好き名無しさん:2009/10/03(土) 00:42:50 ID:IJrRW0RT0
強さはしらんが偉さはルキフグスが実務やってて2番だろう


ケテル城
魔界人:この城には ルキフグス様を
初めとして ルシファー様の信頼もあつい
方々が おられる

548:ゲーム好き名無しさん:2009/10/03(土) 07:22:30 ID:U3HWfshTO
>>546
執政官がそこまで偉いとは限らん
ルキフグスはゴモリーに呼び捨てにされてるし
没データだと魔王最弱だし

556:ゲーム好き名無しさん:2009/10/04(日) 20:22:17 ID:w6wY7v+Y0
ルシファーとサタンって結局どっちが強い?
個人的には同格かサタンのが僅かに上くらいに思ってたんだが、
ペルソナシリーズだとサタンがルシファーよりレベルがだいぶ下回ってたりするから
実はルシファーのが上なの?

557:ゲーム好き名無しさん:2009/10/04(日) 20:23:23 ID:zI1L7iiN0
サタンだろ

561:ゲーム好き名無しさん:2009/10/04(日) 20:57:48 ID:w6wY7v+Y0
>>557
サタンのが上か
ペルソナシリーズのレベル設定はいい加減なんだな

568:ゲーム好き名無しさん:2009/10/05(月) 22:30:13 ID:jbGw5o/pO
ウリエルと増長天はどうしていつも一番雑魚なのですか?

569:ゲーム好き名無しさん:2009/10/05(月) 23:29:10 ID:7IFwMQ/uO
増長天はどうだか知らんが
ウリエルは多分土属性なのが敗因

570:ゲーム好き名無しさん:2009/10/05(月) 23:54:29 ID:YhWPoL9r0
    r-、  , --、  , -ァ  
    b  \i   i/  _!
    |  \<(・)>/  `i
   r'ニ\ ,、 i   i,、  ノ  こまけぇこたぁ反射すりゃいいんだよ!!
   _},\| ゙Yソノニ,イヽヾ_'\_  
  ドヽ<¨ 8 ,{ニ/ 8 `'ー<r-'
  f__ノ´{ヽ,8ハニしy、//ヽ
 ,トイ ,イ 8 ヾy'    トr_=,|
 レニ)/ (  ゚'∞'゚   (./,ヽソ
 レ|.|fヽ/ヽ_r‐‐ュ_ィ´>,`''´
  !.|レ<ー-、|{__}|,.-ヾ, >
  !,|  ヽ _:|{__}ト__〃´
  { |   ヽ ゙T´ ノ
   マ'、   ├.┼r,´
   ヾト, と,,,,,,,>-'

654:ゲーム好き名無しさん:2009/12/13(日) 23:33:05 ID:CzPwDvuUO
シヴァ、ヴィシュヌはメガテンだとどれぐらいなんだろ
あんまりストーリーに関わらないからよくわからんね

655:ゲーム好き名無しさん:2009/12/16(水) 00:58:34 ID:UXM7uq8+0
ストーリーに関わらなくてもシヴァ・ヴィシュヌほど
毎回位置が固定されてる存在ってほかにはそういないぞ
いつも必ず全悪魔中トップクラスのポジションをキープしてて、
インドラとかと違ってブレてもない(特にシヴァ)
レベルから考えて普通にベルゼブブやメタトロンあたりと同等ってとこだろう

707:ゲーム好き名無しさん:2010/02/01(月) 00:48:07 ID:HAwvOgw3O
ところで打倒功績だけなら上位に入るけど設定的には何ら特殊なものがないナオキとかは
このスレ的にどうなんだ?
史上最強の大学生?

708:ゲーム好き名無しさん:2010/02/01(月) 01:32:42 ID:0OVLQoOM0
真人間で最強ならヒデトかな

709:ゲーム好き名無しさん:2010/02/01(月) 22:31:52 ID:Xr1Sk0o30
ヒデトとふつおは生まれは普通でも悪魔公認の『救世主』だからな。
ナオキはそういうお墨すらない。

720:ゲーム好き名無しさん:2010/02/15(月) 01:23:05 ID:IgXHimGr0
今のところシリーズで一番未来の話って真2?
古い方はラスバイが神話の時代と聞いたことあるような気がするけど

729:ゲーム好き名無しさん:2010/02/15(月) 21:57:16 ID:9UdBbeVL0
>>720
ラスバイを入れていいなら新約LB1が一番未来じゃないかな
現行文明崩壊から数百年単位で経過してるから

736:ゲーム好き名無しさん:2010/02/19(金) 08:06:26 ID:9mbpAN7r0
雲の上ばかりなので、ソウルハッカーズ脇
ナオミ>>>フィネガン>マヨーネ>ユダ>ウラベ>キャロルJ でいいのかな
麗とかどの辺りになるんだろう

737:ゲーム好き名無しさん:2010/02/19(金) 21:28:14 ID:UTOIaOvm0
TRPGの覚醒篇だと
ナオミ(レベル70)>フィネガン(レベル50)>マヨーネ(レベル40)>
ユダ(レベル30)>ウラベ(レベル20)
初代デビサマのシドは大学版がレベル30、古墳版がレベル70

738:ゲーム好き名無しさん:2010/02/20(土) 00:00:54 ID:tQEzQdtl0
>>737
シド強くなりすぎだなwいったい何があったw

739:ゲーム好き名無しさん:2010/02/20(土) 00:04:38 ID:KZ8Q/O990
魔人だしキョウジがあっさり殺されたので多分そっちが本来の強さじゃないか

772:ゲーム好き名無しさん:2010/02/22(月) 01:32:08 ID:SYlzMmKn0
メガテン的にはイザナギとアマテラスってどっちが格上なんだろ

773:ゲーム好き名無しさん:2010/02/22(月) 01:52:17 ID:r+Wrf/hGO
>>772
一応親父なんだし、格はイザナギの方が上だろ

しかし三貴神の長女と末弟は良く出てくるが、月読さんにももっと出番をあげても良いと思うんだ

858:ゲーム好き名無しさん:2010/03/05(金) 10:35:23 ID:AVGgS1+60
九頭龍が完全に動き出してたら単純な強さでは真シリーズでは最強になるのかな
サイズ的にもメギドアークでも使わないと倒せそうにないし
確たる意思を持ってなさそうだから悪魔というよりは兵器みたいなもんなんだろうけどさ

859:ゲーム好き名無しさん:2010/03/05(金) 23:31:51 ID:mzITyf960
唯一神の方が強いだろう
どんなに物理的に強くたって本能のままに暴れてるだけのような奴じゃゴッドボイスで終わりだよ多分

860:ゲーム好き名無しさん:2010/03/06(土) 00:20:17 ID:AsgbGkbE0
確かに九頭龍が唯一神が創ったものならルシファーが自分に対してけしかけてきた時のために
何らかの対抗手段を用意しててもおかしくはないか
ただその対抗手段がないアレフには対処できない気もするが

861:ゲーム好き名無しさん:2010/03/06(土) 00:30:47 ID:NGsZYYpV0
それ以前に全部同時に暴れたら世界が滅ぶから
いくら強くても地に足着いた人間や悪魔では抵抗しようがない

862:ゲーム好き名無しさん:2010/03/06(土) 14:06:49 ID:B48VY3gHO
神 YHVH
S ヤルダバオート(≒SJ版デミウルゴス) サタン ルシファー
A エロヒム ズルワーン シャダイ ブラフマン カグツチ ツァバト メムアレフ
B メタトロン ベルゼブブ ミカエル アスラ王(ヴィローシャナ) アーリマン 九頭龍(一頭分)
C バール ハザマ バベル ハリ・ハラ
D マニトゥ イナルナ シナド ヤソマガツ 聖柱ゼレーニン
E 統合作戦本部長官

ざっくりとこんなとこか?
LBペルソナデビチルは世界観違いすぎるのて置いとく
ベルゼブブとバール、バベルの位置関係がおかしいか

975:ゲーム好き名無しさん:2010/04/15(木) 19:45:02 ID:FmhdBdFgP
>>862のAとBは
Bの本気具合で同等になると思うがね


メタトロンはシャダイと同等と見る説もある(まだ、36枚の翼と無数の眼の姿を晒してない)。

ヴィローシャナというか、アフラ・マズダーとアーリマンが、ズルワーンの子供とされたのは
後付で、ズルワーンはアフラ・マズダーの絶対者の役割を受け継いだ神格。

ミカエルもメガテン内じゃあ微妙扱いだが、世間一般では、サタンを倒せる最強天使。

ベルゼブブもさらに上の姿があるのは、金子氏が過去に語っている。

863:ゲーム好き名無しさん:2010/03/06(土) 17:36:09 ID:Zi4alhB70
確かにバール、バ・ベルはもうひとつ上げていいかも

ハリ・ハラの性能はジャンクヤードのシステムをいじっただけだと思う

881:ゲーム好き名無しさん:2010/03/11(木) 18:57:50 ID:D+zHIvPW0
大いなる意思もいい線いってそうだけど詳細がイマイチなのがな

882:ゲーム好き名無しさん:2010/03/11(木) 20:11:54 ID:WBc8+zQS0
真ⅡのYHVH撃破後のメッセージから
宇宙の大いなる意思>YHVH
は確定でしょう

ただ真Ⅱの宇宙の大いなる意思が真Ⅲの大いなる意思と同一かは不明
むしろ真Ⅲの大いなる意思はYHVHとイコールの可能性の方が高そう

デビサマの大いなる存在は確かYHVHと同じような存在と書いてあった気がするが
何に書いてあったかを憶えてない

883:ゲーム好き名無しさん:2010/03/13(土) 01:27:09 ID:l/wzEHny0
「神みたいなもの」、じゃなかったか>大いなる存在
まあ数千年単位で宇宙から地球に飛来=地球に干渉するのに物理的な移動が必要って時点で
そこまで高度な存在じゃない気もするが

884:ゲーム好き名無しさん:2010/03/13(土) 01:34:59 ID:9i7tbApI0
地球に飛来とかそんな設定あったっけ?

885:ゲーム好き名無しさん:2010/03/13(土) 01:49:48 ID:l/wzEHny0
なんかソウルを採集するために数千年単位で宇宙から飛来して
人類に霊的な刺激を与えるとか何とか
古代のグリゴリが人類に文明を与えたのも大いなる存在の命で
人間の知性を啓発することによって上質のソウルを回収するためなんだと
うろ覚えだが

886:ゲーム好き名無しさん:2010/03/13(土) 02:20:23 ID:X7dghie50
モノリスみたいなもんか

902:ゲーム好き名無しさん:2010/03/24(水) 23:31:43 ID:F+xByG5E0
じゃあちょっくら主人公ももう一回大まかに分けてみるか?

S:アレフ ヒデト
【ハゲ殺しの壁】
A:ナオキ 魔神主人公 ナカジマ
【ルシファーもしくはサタン滅殺の壁】
B:NINE主人公 サーフ 人修羅 ライドウ ネコミミ
【ルシファーもしくはサタンとの交戦経験の壁】
C:フツオ 相馬 葛城 弥勒 TDN
【歴史の趨勢にいくばくか干渉出来そうな人の壁】
D:ハザマ キョウジ If主人公 カツオ

例によってペルソナLBデビチルは世界観違いすぎるので除外
ネコミミの位置とかハザマの位置とか色々突っ込み所多いだろうからあくまで叩き台ね

906:ゲーム好き名無しさん:2010/03/26(金) 03:06:52 ID:g0XkuPnW0
>>902
ナカジマは弱体化したルシファー倒してるだけだからその高さはちょっと・・・

908:ゲーム好き名無しさん:2010/03/26(金) 03:09:28 ID:bm06VPqW0
>>906
しかも一人じゃないし
二人でかかったところで白龍の玉がなかったら負けてたな。

981:ゲーム好き名無しさん:2010/04/15(木) 21:16:54 ID:yeVOY+3N0
>>902は設定云々じゃなくて実績を基準に分けてあるからそうなるんだろう
設定上特殊なものがなんもないナオキが三位に着けてるのが象徴的
サーフはそこにもあるようにサタンと戦ってるからな

904:ゲーム好き名無しさん:2010/03/25(木) 00:44:39 ID:PGt+DitW0
こうして見ると設定の大仰さ加減と倒した相手の落差がすげーな
ナオキとかナオキとかナオキとか