1：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 16:30:31 ID:KnbRCPd+
多すぎだよなｗ

FEに限っても

メディウス　昔は人間に味方してたいい奴なのに身勝手な人間のせいで！
ユリウス　昔はやさしいお兄様だったのに暗黒教団のせいで！
ゼフィール　昔は好青年だったのに親父のせいで！
セフェラン　昔は人格者だったのに人間のせいで！

悪役貫き通したのはガーネフぐらいだな

2：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 17:02:30 ID:V918Vi5X
マンフロイは？

40：助けて！名無しさん！：2010/05/24(月) 20:34:55 ID:AaorFLR7
>>2
マンフロイも迫害されてたロプト教徒のために頑張ってたろ

3：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 17:07:29 ID:du3NF5ja
生まれつき悪いヤツって現実でもそうはいないからな

4：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 17:34:29 ID:pnF3WqMf
というか、どうやって判断するんだ
生まれつきって

5：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 17:39:45 ID:f5nIGJcp
モンスターの親玉とか闇の化身みたいなのじゃない人間キャラである限り、
悪になった所以があるわけで。

6：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 19:15:00 ID:5Qbi6Epg
だからって聖魔の魔王(笑)とかちょっと

8：助けて！名無しさん！：2010/05/16(日) 20:06:47 ID:huV9v4Iz
ガーネフも元々正義感あふれる好青年だったけど
ガトーに選ばれなかった嫉妬心から闇に落ちたって設定じゃなかったか
FEでガチ悪党って蒼炎のラスボス位じゃね？

11：助けて！名無しさん！：2010/05/17(月) 06:33:47 ID:mdJ2qQaq
>>8
アシュナードも能力あるのに王位継承権がないのはおかしいから
世界の変革を望んだ

16：助けて！名無しさん！：2010/05/20(木) 01:32:57 ID:UEkWcHke
>>11
あれはその前は良い子だったとは思えないけどね

FEのラスボスは誰かに利用されてるのばっかりで
DQの大魔王みたいなのってあんまりいないな

24：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 16:09:45 ID:c+jPsl4c
>>16
昔のDQはラスボスが悪の権化みたいな感じでよかったなあ・・
DQ9は「守護天使として村を守ってたのに裏切った人間死ね！」
っていう>>1のようなラスボスだったし

17：助けて！名無しさん！：2010/05/20(木) 05:25:44 ID:wc9Jq1Rb
あの性格は割りと素っぽいしな>アシュ
ゼフィールみたいに何か性格が一変するようなイベントもなかったんじゃないっけ
伝染病がどうのってのはあったか

18：助けて！名無しさん！：2010/05/20(木) 05:45:16 ID:4/Xr+9HP
伝染病はアシュが王位奪う為に父王に血の盟約結ばせて呪わせたって話だったような
色々と無理ありすぎるけど

19：助けて！名無しさん！：2010/05/20(木) 13:02:31 ID:N4A6Te4I
イベントで一変ではなく蓄積した不満で人格が形成された感じ
幸運0ってのも王家の嫡子やラグズに生まれなかった不運を表してるのかも

21：助けて！名無しさん！：2010/05/20(木) 21:44:48 ID:8prdAeDu
スイーツ系のプレイヤーは素直に「ｶﾅｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」で感動できるし
普通のプレイヤーは不幸な過去をダシに無関係の人間を巻き添えにするカタルシスに共感できる

23：助けて！名無しさん！：2010/05/22(土) 09:57:48 ID:SRhIqJG+
お前らだって赤ん坊の頃はかわいかったのに今ときたら・・・

25：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 16:53:54 ID:Px037GoR
言おうとすればいくらでもいえるからなぁ昔はいいヤツだったって
ドラクエで言っても悪のカリスマ大魔王バーン様だって魔族の側から見ればヒーローだろ
有る程度以上の知能つーかコミニュケーション能力があるヤツ相手だと
悪いから悪いんだ！っていうのは薄っぺらなだけになりかねん

26：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 16:56:46 ID:+zvnfCo8
>>25
だからこそ自分の生きたいように生きてるアシュナードはなかなか清々しかった

辛い過去があるってのも嫌いじゃないけど

28：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 17:04:43 ID:KVwViUt+
>>26
そればっかりじゃ飽きるからなあ
敵にも色々事情があるって事なんだろうけど
不幸自慢されてるみたいで仕舞いにゃ何とも思わなくなる

30：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 19:22:39 ID:v3ZGkiY6
>>28
この手の悪役も結局はバカ的な意味での「いい人」だからなぁ
そこいらにいそうなバカや古臭い偽善者どもと同じ感性の奴が多いからなぁ
人間の味方をしていたのに裏切られて…とか、愛する家族や同胞を守るため…なんて単純な性格
複雑に入り組んだこの現在社会を生きる人間からしたらフィクションであろうが安っぽすぎる

もっと歪んで狂気に満ちたものを持っていないとハイレベルな人間には受け入れられないよな

31：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 20:09:49 ID:Px037GoR
かといって本当に救いようの無いぐらいの狂人の類だと「どうしてそうなったか」が出てきて結局スレタイに
理由なんて無い、元からそういう存在だったのだ、ってのも使えて１シリーズ1回までじゃないかね
それ以上はカブってるだの芸がないだの言われかねない
ただ単純に人間のクズでござい、ってんだと今度は格がどうしても落ちてなんだかザコっぽくなっちゃう

ラスボスだけに限った話で言えば「事情のある悪役」が邪神だのを召喚したり復活させたりして
そいつがラスボスで悪役はその一個前とかにするって手は無いでもないけどな
それなら少なくとも「ラスボス」は実はいいやつとかじゃなくなるし薄っぺらくも格下にもならない

32：助けて！名無しさん！：2010/05/23(日) 22:08:22 ID:G/BQkmQC
日本じゃ倫理との兼ね合いもあるから

41：助けて！名無しさん！：2010/05/24(月) 21:40:11 ID:NPvZNNOQ
DQは4のデスピサロがそんなんだった覚えが

42：助けて！名無しさん！：2010/05/24(月) 21:50:22 ID:wVK9Whql
>>41
いやデスピサロは本人が悲劇を抱えてるんだから違うだろ
エミリー事件前から人間滅ぼそうとしてたし

49：助けて！名無しさん！：2010/05/25(火) 11:39:50 ID:Tw0mNfjz
タクティクスオウガの存在感薄いラスボスは子供死んで
神様に祈ったけど生き返らなかったんで魔界にいって
消息不明、ゲート開けたらオウガ化して帰ってきた
伝説のオウガバトルは、ラスボスかと思ったやつが
前座で、そいつが召喚した邪神がラスボスだった

52：助けて！名無しさん！：2010/05/25(火) 20:37:05 ID:1un2vo17
FE外伝のジュダは絶対悪

53：助けて！名無しさん！：2010/05/25(火) 20:40:14 ID:emXMXIGZ
主人公が絶対悪のディーアーク

54：助けて！名無しさん！：2010/05/30(日) 13:01:31 ID:ly9w25Do
悪の集団のリーダーなんだから、それなりに部下に信頼されていたり尊敬されてたりカリスマを持っているわけで。
人殺しが趣味な宅間とか加藤みたいなのは、そもそも徒党をくむこと自体がないし。

一回、シリアルキラーがラスボスは見て見たいけどね。

71：助けて！名無しさん！：2010/06/03(木) 22:42:56 ID:5ND+6G3f
>>54
ゲームじゃないけど、JOJO4部の吉良


敵のリーダーがその勢力では支持されている理由や、主人公サイドという
反対勢力を作るような過激な活動をする背景ってのを考えた場合に、
主人公サイドから見れば悪の大ボスでも、立場や見方を変えれば立派な
ヒーローだってのは説得力があると思う。

敵のリーダーをカルト宗教家や扇動政治家のようなペテンの達人に
してしまったら敵組織の部下たちがすごい可哀想になってくるし、
ただの犯罪組織じゃいまいち燃え上がりにくい。

どっからどう見ても悪人を大ボスにするっていうのは、実はかなり
難しいことだと思う。

85：助けて！名無しさん！：2010/06/06(日) 05:13:36 ID:nrvo0Lih
>>71
・要所要所で、主人公の関連する人（両親、恩師、親友、幼なじみ、ヒロイン）を殺しまくる
・殺し方も、多種多様でかつ残虐
・一体誰が殺したのか判らない→最後にラスボスだとわかる
・もちろん、主人公とは無関係な人も大量殺人しまくる
・「なぜ殺した！」→「人殺しが楽しいからだ！ｷﾞｬﾊﾊﾊ」
＜シリアルキラーがラスボス

87：助けて！名無しさん！：2010/06/06(日) 15:11:00 ID:CU4frQmJ
>>85
それ幻想水滸伝の１じゃ…

節目節目で最期まで主人公に近い人間が死んでく
当然戦争だから名無しさんも死んでく

56：助けて！名無しさん！：2010/05/30(日) 22:07:35 ID:nwf8fepH
聖剣3でも、ラスボス3体の内絶対悪は1体だけだったな(竜族の王)
後は人間に虐げられた元人間だったし

57：助けて！名無しさん！：2010/05/30(日) 22:16:08 ID:uoxBZIar
敵は根っからのド悪党の方がやっつけ甲斐があるし倒したときスカッとするから好き。
もちろんそいつが憎たらしいほど強いことが前提。

58：助けて！名無しさん！：2010/05/30(日) 23:22:59 ID:2QLEQdTw
あの偉い発明家も、凶悪な犯罪者も、みんな昔子供だってね

76：助けて！名無しさん！：2010/06/05(土) 16:50:34 ID:hBQ98B2Z
>>58になっちゃうから
「なんでそうなったのか」って言う動機が必要で、それがないと薄っぺらになるし
あんまりにも理解しがたい理由ならそれはそれでただのキチガイ扱いされて終わる

いっそ最初から最後まで「相手は正義、こちらも正義、お互い譲れないから戦ってるんだ！」
ってなテーマというかシナリオのヤツも出て良いんじゃないかなーそれこそマルチシナリオにして敵方味方両方遊べるようにすればいいし
途中から「実は正義でした」とか「実は悪でした」とか「第三勢力が出たので共闘します」とかナシで

59：助けて！名無しさん！：2010/06/01(火) 08:04:12 ID:wfXRG1Aj
生まれつき絶対悪かどうかというより
今こんな事してるけど本当は根はいい奴なんだ、まだ更生できる筈だ、
みたいに言われるかどうかなんじゃね

63：助けて！名無しさん！：2010/06/01(火) 19:45:39 ID:oe6swg0q
>>59
ゼフィールは擁護されまくりだったな
封印本編で妹のギネヴィアが終始擁護してたし
烈火では親父の糞っぷりとゼフィールの好青年ぶりを見せ付けてた

64：助けて！名無しさん！：2010/06/02(水) 11:00:38 ID:6G/oZic+
ラングリッサーのボーゼル(パウル)は元々悪党だったな

66：助けて！名無しさん！：2010/06/02(水) 21:15:19 ID:EnYHgTJ2
>>64
カオスは別に邪神じゃなかったんだよな

67：助けて！名無しさん！：2010/06/03(木) 06:03:51 ID:kglYQd1G
>>64
パウルは常に優秀なアルテミュラーと比べられて
ひねくれた部分があるので、不幸な事があって
悪になった法則が適用できなくもない
元々善人だったという描写は全くないけども

73：助けて！名無しさん！：2010/06/04(金) 07:45:15 ID:7LPcHuZb
マジンガーＺのドクターヘルですら漫画ではちょっと悲しい過去の持ち主だったし
（本人の性格にも原因があるが）
東方なんてどうしようもない外道がラスボスとかいうキャラはいないし
（やっててもそれがその世界では常識とか思われてそうだし）
ゼゼーナンは小者だが私欲的な悪という点がけっこういいかも

78：助けて！名無しさん！：2010/06/05(土) 19:01:48 ID:hBQ98B2Z
歴史的な戦争が題材のＦＥでさえやってる事は「勇者による魔王の討伐」だしなぁ
キャラクター要素が強いと辛いんだろうな相手が善人なのにその首をハネるってのがシビアというか

84：助けて！名無しさん！：2010/06/06(日) 03:28:15 ID:NAoA5hwv
復讐みたいな感情は一番扱いやすいな
敵になる理由としては最もポピュラー

101：助けて！名無しさん！：2010/06/08(火) 21:41:36 ID:PCsMf+cQ
ユリウスはなぁ本人の生まれが色々可哀想だしな
幼児退行してイシュタルのお世話になるエンドぐらいの譲歩は貰っていいレベルの子

103：助けて！名無しさん！：2010/06/09(水) 02:18:33 ID:7Fh11XLK
>>101
ユリウス本人にはかけらも落ち度はないからな

何らかの方法でロプトウスと分割して
ファラフレイム引っ提げて仲間入りはありだと思ってたな
プレイ当時

113：助けて！名無しさん！：2010/06/14(月) 18:33:38 ID:XEqIayxr
・元々が我が儘な性格の人に好かれない人間だった
・何らかの幸運(悪運)で絶大な力を手にいれた
・以降はただ欲望の赴くままに暴れまくる
・民衆はもちろん、側近すら独裁者の恐怖に怯えて嫌々従っているだけ

このぐらい「情状酌量の余地の無い身勝手かつ幸運なラスボス」ってそうそういないような

114：助けて！名無しさん！：2010/06/14(月) 20:14:18 ID:ZMCI4cU9
>>113
ウルトラスーパーデラックスマンを思い出したw

まあ普通そんな奴、部下の裏切りや暗殺ですぐ終わるよな。

118：助けて！名無しさん！：2010/06/15(火) 14:28:18 ID:kWfMYoi6
最近のRPGはすぐに
すべてを滅ぼすぞーって感じで善悪を越えて
人類というか世界の敵になっちゃうのよね

122：助けて！名無しさん！：2010/06/17(木) 13:06:49 ID:bgzLvrl8
創作物でこいつこそは悪の権化！と思える奴は
北斗の拳のモヒカン

123：助けて！名無しさん！：2010/06/17(木) 13:26:13 ID:KrwdxRTH
世紀末だぞ
モヒカンはああでもしないと食えないんだよ

129：助けて！名無しさん！：2010/06/18(金) 08:13:51 ID:VSE1zgao
まぁ不幸自慢系と自称神系はめんどくさいことになることが多いな

131：助けて！名無しさん！：2010/06/18(金) 11:10:11 ID:TJDQ9ffK
>>129
＞ 不幸自慢系と自称神系
ストーリーどうこうとか悪役適役関係なくめんどくさい人だろそれはw

133：助けて！名無しさん！：2010/06/19(土) 22:31:29 ID:SU1v+PiU
アークの闇黒とかスパロボDの完璧親父とか

こいつらは純粋悪じゃないかな

140：真夏の蜃気楼：2010/06/25(金) 00:09:12 ID:vAVw9CVo
ニーアレブリカント、ラスは主人公そのものwww

147：助けて！名無しさん！：2010/07/04(日) 16:39:29 ID:AwmzzNFb
よく考えたらＳＲＰＧの敵キャラってＲＰＧや最近のドラマやアニメで見るような
「世の中や人間の事を全てご承知の上であえて論理遊びをする」というリアルな胸糞悪いキャラってのは皆無だな

オウガシリーズも状況が胸糞悪いだけでキャラはド直球に自分の目的にまい進しているだけだし
強いて言えばアニメ原作のスパロボくらいか

162：助けて！名無しさん！：2010/07/24(土) 23:50:59 ID:VOtYaKXL
ＴＯやＦＦＴはいい奴と思ったらとんでもない奴だったって展開だな

163：助けて！名無しさん！：2010/07/25(日) 01:14:42 ID:b47ZGfcx
TOやFFTは歴史をバックボーンにした人物は厚みはあるが、
ファンタジー要素はいってくると、もうワロスワロスってかんじ

165：助けて！名無しさん！：2010/07/25(日) 09:52:40 ID:4uKmWQbb
デアラングリッサーのジェシカ
気に入らない連中は皆殺しって考えのクズ

172：助けて！名無しさん！：2010/08/13(金) 17:04:13 ID:wjQ1Nq1n
ゲーム中で昔はいい奴だったに変わるのはＴＯとデアラング

173：助けて！名無しさん！：2010/08/13(金) 17:07:21 ID:MIrge/CT
RPGで主人公がラスボスになるやつなかったっけ？

174：助けて！名無しさん！：2010/08/13(金) 20:36:42 ID:i0j2u2d8
ブレス４だったかな

175：助けて！名無しさん！：2010/08/13(金) 22:35:14 ID:RcsfdiW2
ライブアライブとか

178：助けて！名無しさん！：2010/08/14(土) 17:45:14 ID:6MntKZh9
中ボスになって他の仲間の前に立ち塞がるのなら腐るほどあるけど
（ゼノサーガ3・バテン・サモナイ２etc)
ラスボスになるのは結構少ないよな。
あ、ロマサガ３のサラも一応そうか

181：助けて！名無しさん！：2010/09/04(土) 14:14:17 ID:1kmA5cJD
SRPGにはヘタな敵よりもムカつく
自陣営側の女って結構いるよな

182：助けて！名無しさん！：2010/09/04(土) 22:14:07 ID:QtIOkCOh
ニーナ（ＦＥ）とかカチュア（ＴＯ）とかヨヨとか

183：助けて！名無しさん！：2010/09/05(日) 01:44:39 ID:MvJY35Cu
というかヒロインポジションのキャラにムカつかないゲームの方が稀

187：助けて！名無しさん！：2010/09/09(木) 11:45:40 ID:45f0t35I
RPGとかなら絶対悪でもいいけど戦記物の場合は戦争を起こすのに何かしらちゃんとした理由が欲しい

192：助けて！名無しさん！：2010/09/14(火) 13:47:51 ID:WwJkFxHb
「悲劇の悪党」というジャンルの始祖だろうDQ4のピサロも
結局よく考えたら破綻してるし
つまり「悲劇の悪党」というジャンルは破綻してるんだよ
これからは「魔王」「絶対悪」こそ主流であるべきだ

193：助けて！名無しさん！：2010/09/14(火) 14:09:15 ID:XxyhEl60
ピサロは色々不幸な目に会ってはいるが「悲劇の悪党」ではないだろ
まさに「魔王」としての立場で最初から人間の対立してて
そこにエビルプリーストが策をはって発破かけただけだろありゃ
元々善悪とかそういうのじゃなく、魔族VS人間なんだから

194：助けて！名無しさん！：2010/09/16(木) 04:59:42 ID:ecy5uq1B
いや別にその悲劇が人類侵略の原因になった訳じゃないが一応悲劇の魔王だろ

196：助けて！名無しさん！：2010/09/17(金) 15:30:31 ID:nW4vqmkg
６章は勇者の心情ガン無視でピサロ贔屓だから呆れたなー
で会話してみたら「私はお前達を許したわけではない」だとさ
どの口が言うのかと

197：助けて！名無しさん！：2010/09/17(金) 17:41:50 ID:3A+5H6ri
でもラスボスとしては自分の意志で行動してただけ「操られてました～」な奴らよりましじゃないか？

201：助けて！名無しさん！：2010/09/19(日) 16:47:08 ID:6qmIAZS+
生まれたときから悪人は居ないってよく言われるしね

207：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 16:49:20 ID:BJfm7+5F
>>201
生まれたときから悪人は居ないだろうけど、生まれたときからの善人も居ないんじゃね？
そもそも善悪なんてもんは自然界には存在しないもので、人間によって作られた後付けなんだから。

202：助けて！名無しさん！：2010/09/19(日) 18:31:46 ID:cEC5FRlA
性善説だね

219：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 22:31:29 ID:k/9l5XG5
ラスボスより、それについていって人を傷つけるのを
喜んでるようなのがクズ。

220：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 05:14:29 ID:zoq2Wy9I
>>219
そういう奴が制裁されないストーリーは消化不良になるな

225：助けて！名無しさん！：2010/11/12(金) 23:48:12 ID:6wHpX4li
そいつがどんだけ憎悪や殺意を抱いたかは当人にしかわからない。
だから憎悪や殺意を抱くことまでは咎めるつもりはない。
だがそれを実行に移したことだけは許せない。

これが主人公(プレイヤー)が悪役を倒す理由だ！
悪意を抱きそれを実行に移した時点でそいつは可哀想でもなくなったのだ！
悪意から生じたものは所詮悪だからな！